Tietokoneet ja ohjel: 386 ja urku auki


Msg: #72. 29 Jul 89, 16:37:2
From: Timo Jussila To: All & Vikkula

Eräiden keskusteluiden ynnä alan lehtien (USA) selailun tuloksena alan hiljalleen olla sitä mieltä, että kun ostetaan työhön mikroja niin ostakaa 386-koneita. Eli ostakaa 386-häppäröitä jos vaan suinkin kynnelle kykenette. 386:ten hinnat laskevat tulevan vuoden aikana 10000-20000 välille. Markkinoille on kiihtyvää vauhtia tulossa ohjelmia ja päivityksiä, jotka toimivat vain 386:ssa. Varsinkin Windows-Grafiikka-Tietokantakäyttöön ei kannata At:n eikä PC:n viritelmiä hankkia... IBM:ltä on tullut uusi 386SX (halpaversio 80386-prosesssorista) laite malli 55. Mutta se mikrokanava on hyödytön, hankala ja turha arkkitehtuuri.
Kotikäyttäjille se on pelkkä turha rahastuslisä, jotta kannattaa katsoa muualta... Kun itse teen nykyään kahta-kolmea työtä kerrallaan (en kuit. samanaikaan), eli ohjelmoin, kirjoitan, tietokantakäpistelen, niin totean, että mikron nopeus ei koskaan ole riittävä. Ihan totta! Heppoisimmallekkin käyttäjälle nopeus on hyödyksi! Erityisesti kiintolevyn pitää olla hätäinen!! Niin jotta unohtakaa PS/2-30-60:net!!

Olen käyttänyt Windowsia melko paljon (EXCEL-Write) ja lueskellut juttuja uusista Windows tekstinkäpistelyohjelmista (TEKO, WORD, AMI...).Älkää edes haaveilko windowsin kanssa työskentelystä (leikki kyllä sujuu) ilman perkeleellistä AT-viritelmää tai 386-konetta.... Sitäpaitsi Win 2.11 (ja 3.) ynnä eräät muut win-sovellutukset voivat 386:ssa hyödyntää tosta vaan koko perkeleen muistimäärän, mikä nykyohjelmilla onkin jo välttämätöntä, jos haluaa ohjelmia ynnä konetta järkevästi eli tuottavasti hyödyntä.... Jos ei halua, niin osta sähkö-Adler, ja mene maailmanympärimatkalle...

Huiskis HaiskisTJ

Msg: #75. 1 Sep 89, 15:11:4
From: Markus Hiekkanen To: Timo Jussila

Viittaan jutusteluusi kolmosalueella 386-koneista, tehoista ja sellaisesta.

Eli kysymys: millä tavalla se IBM:n mikrokanava on huono ja rahastuskonsti. Vai tarkoitatko, että mallin 386SX mikrokanava on lelu, mutta "oikean" mikrokanavan omaavat IBM386:set ovat okei. Vai enkö ole ymmärtänyt alkuaankaan koko juttua? Entä sitten se EISAn väylärakenne? Miten siihen pitäisi suhtautua IBM:n kilpailijaryhmänä

Sitten se minua pitkin viime kevättä ja kesääkin kiusannut uutistotanto siitä, että IBM:n OS/2 ei "menisi läpi" tai siihen suhtauduttaisiin "varauksellisesti" ja sellaista. Toisin sanoen: jos hankkisi 386-koneen (riippumatta merkistä), menisikö siitä ominaisuuksia hukkaan, jos OS/2 -hankevaluu hiekkaan. Miten pitäisi suhtautua? Ja sitten vielä se kommenttisi, että 386-mikrojen hinnat laskisivat tulevan vuoden aikana 10-20000 mk:an.
Katselin julkaisua TIETOKONE OSTO-OPAS 1989 eikä siinä halvinkaan setti lähtenyt alta 30T. Mitä luulet, oletko optimisti vai kannattaisiko olla uskomatta tuota opasta? Tai siis, luuletko todella, että hinnat noin hurjasti tippuisivat?
Kuten ehkä vvoit lukea rivien välistä, tunnen kiinnostusta siirtyä jyrympään koneeseen ihan kotioloissa. Päässäni käy ajatus hypätä suoraan tästä Osborne 5T:sta turbomalliin, mutta ajatukset ovat vielä tunnustelu-tuumailu-pohdiskelu-taivastelutasolla.

Markus

Msg: #76. 3 Sep 89, 15:56:3
From: Timo Jussila To: Markus Hiekkanen

> Eli kysymys: millä tavalla se IBM:n mikrokanava on
> huono ja rahastuskonsti. Vai tarkoitatko, että mallin
> 386SX mikrokanava on lelu, .....

Ei kait se mikrokanava (MCA = Micro Chanell Architecture) varsinaisesti huo-
no ole, mutta sen teknisen erinomaisuuden hyödyt ns. tavalliselle käyttäjäl-
le ovat vielä (pitkään) olemattomat. MCA-väylästä saa maksaa enemmän kuin
perinteisestä standardista 16 b:n AT-väylästä. MCA ei ole "standardi" eli se
ei ole "IBM-yhteensopiva". MCA koneiden määrä on pieni verrattuna AT-väylä-
koneisin. Jopa IBM tekee vielä AT-väyläkoneita (PS/2 25 ja 30). Muut valmis-
tajat eivät juurikaan valmista MCA-koneita. Valitseva standardi on vielä
pitkään vanha AT-väylä! Tästä johtuen MCA-väylään sopivien lisälaitteiden ja
-korttien valikoima on vähäinen ja hinta erittäin kallis veratuna AT/PC-väy-
lään sopiviin kortteihin.

Muuten, tämä "väylä" on se liitin (liittimet eli "slotit") koneesi emole-
vyllä, jossa mm sinun modeemisi, levyohjaimesi ja näytönohjaimesi ovat täl-
lättynä.

Siis miksi maksaa paritonia kalliimpi hinta MCA-väylästä ja jatkossa eri li-
säkorteista, kun saman asian ajaa "tavallisen" käyttäjän kannalta täsmälleen
yhtä hyvin ja edullisemin perinteinen AT-väylä! MCA:n edut saattavat tule-
vaisuudessa tulla esille erilaisissa monenkäyttäjän-, verkko-, ja työ-
asemasysteemeissä, koska MCA periaatteessa mahdollistaa nopeamman ja älyk-
käämän tiedonsiirron koneen ja lisälaitteiden eli korttien välillä. Mutta
eräät pahat kielet (USA) väittävät, että nämäkin systeemit vaativat vielä
MCA:n viilaamista ja kallista päivitämistä....

Kyllä päivän väylä on AT-väylä! Ja vanha 8-bitin PC-väyläkin riittää tehok-
kaimmassakin myllyssä modeemin, hiiren, matriisikirjoittimen etc. lisälait-
teiden tarpeisiin!

MCA on MCA olkoon se siten missä koneessa tahansa, mikään lelu se ei ole
(luulisin?).
Jos ostat MCA-koneen, ostat myös uuden modeemin. Unohda koko MCA! Säästyt
monelta murheelta. Jos viraston eräissä (useimmissa) koneissa on MCA, ei se
millään lailla haittaa sinua, eikä uuden ei-mca koneesi välistä liikennöin-
tiä viraston systeemien välillä.

Mitä virasto hyötyy MCA:sta?? En tiedä. Toistaiseksi ei ainakaan yhtään mi-
tään! Luulenpa, että sinne valittiin vain IBM ja MCA tuli myötäjäisinä. Eh-
käpä tulevaisuudessa viraston kokonaisuus saattaa hyödyntää MCA:ta jossakin
IBM:n tulevassa verkkosysteemissä. Vaan tämä asia on asiantuntemukseni ulko-
puolella.

JATKUU seur. viestissä.

Msg: #77. 3 Sep 89, 15:56:5
From: Timo Jussila To: Markus Hiekkanen

Taas...
> Entä sitten se EISAn väylärakenne? Miten siihen pitäisi
> suhtautua IBM:n kilpailijaryhmänä

Nämä väyläpuheet ovat nyt sitä lässyttelyä, joka on spekulanttien ja futu-
ristien aiheita, sekä mainosmiesten ja myyjien iskusanoja, joilla ei yhden
koneen ostajalle/käyttäjälle ole yhtään mitään käytännön merkitystä vielä
muutamaan vuoteen, jos koskaan meitin ruumiimme viriilinä aikana.

EISA-koneita ei vielä ole ja ensimmäiset vuodenvaihteen jälkeen markinoille
tulevat vehkeet ovat sadan tonnin (mk) servereitä ja työasemakoneita. Eikä
EISAAN ole vielä edes mitään liitettävää. EISA-väylä ei korvaa AT-väylää
(mihin MCA taas pyrkii). EISA-koneissa on sitten jo uusi 486-prosessori....

Osta EISA tai MCA kone jos aiot tulevaisudessa rakentaa saatanallisen tosi
raskaan verkkosysteemin tai perkeleellisen monenkäyttäjän graafisen työ-
aseman..... Unohda EISA! Se on suurtehokäyttäjäfirmojen ja laitosten on-
gelma.

JAtkuu.....



Msg: #78. 3 Sep 89, 15:57:1
From: Timo Jussila To: Markus Hiekkanen

> Sitten se minua pitkin viime kevättä ja kesääkin kiusan
> -nut uutistotanto siitä, että IBM:n OS/2 ei "menisi
> läpi" tai siihen suhtauduttaisiin "varauksellisesti"...

Mitäpä sinä MS-DOS:in vajaakäytäjä/hyödyntäjä OS/2:sta murhetta kannat?
Kunhan nyt ensin koluat DOS:in nurkkia ja EMS:ejä (expanded memory system)
myöten....

Vaan minun OS/2 tietous on "akateemista" eli perustuu parin köyhän (ja
suurista myöjistä riippuvan) kotimaisen ja parin nasevan USA:laisen, sekä
erään Saksalaisen (Amerikkalais-englantilais-ranskalaisen miehitysvyöhyk-
keen) lehdykän seuraamiseen.

Yleinen käsitys on, että OS/2 etenee hitaasti mutta tappavan varmasti! Lähin
kilpailija eli UNIX, on monenkäyttäjän systeemi ja EPÄSTANDARDI eli yhdelle
käyttäjälle kallis. Siis unohda UNIX kun mikroista puhutaan!!!
OS/2 on hyvä ja kätevä ja se mahdollistaa hyödyllisen (!!) ohjelmien mo-
niajon, sekä sellaisia mikrosovellutusten ominaisuuksia, joita en/emme vielä
osaa kunnolla edes kuvitella! OS/2 ei korvaa DOS:ia vaan on tehokäyttäjän
vaihtoehtona DOS:sin rinnalla vielä monta vuotta. OS/2:ssa voi ajaa myös
DOS:in ohjelmia! OS/2:sta tulee kohta markkinoille versio, joka toimii
VAIN 386 (486) mikroissa. Ja tämä versio on SE tulevaisuuden käyttis, johon
kyllä yksitäisenkin koneen tehokäytäjän kannataa varautua! Konsa ohjelmisto-
tarjonta OS/2:lle kasvaa ja niiden hinnat laskevat, niin mikä ettei OS/2,
jos DOS käy ahistamaan tai jokin OS/2 sovellutus on ylivertainen ratkaisu
johonkin tiettyyn tiedonkäpistelytehtävään tahi ongelmaan.

Jatkuuuuu.....

Msg: #79. 3 Sep 89, 15:57:2
From: Timo Jussila To: Markus Hiekkanen

> jos hankkisi 386-koneen (riippumatta merkistä), menisikö
> siitä ominaisuuksia hukkaan, jos OS/2 -hanke valuu
> hiekkaan. Miten pitäisi suhtautua?

Kait siitä jotain ominaisuuksia "hukkaankin" menee JOS et joskus siirry
OS/2:een, mutta paljon jää vielä hyviä ominaisuksia hyödynnetäväksi DOS:sin
käyttäjällekkin.

Vaan 386-kone on päivän mikrotietokone! AT:t ja PC:t ovat menneen talven lu-
mia. Yhä enemmän tupsahtelee markkinoille sovellutuksia, jotka vaativat
386:n, joko kertakaikkiaan tahi sitten ne ovat PC-AT:ssa niin tahmeita, että
niiden käyttö on tuskastuttavaa (mm. Windows).
- 386-kone on nopea.
- 386-koneessa ei tule muistiongelmia! Esimerkiski EXCELIÄ (ja windowsia)
on tosi hankala käyttää minun AT:ni 1 MB:n suorassa muistissa. Tulee INSUF-
FICIENT MEMORY aina vastaan! Vaan 386 koneessa voi (1-16 MB:n) muistin ottaa
ohjelman käyttön het sillään halvalla muistinhallintaohjelmalla (386MAX,
QEMM-386 etc..).
- 386-koneessa voit ajaa useita sovellutuksia yhtäaikaa! Mikä on todellakin
hyvä juttu tavallisellekin käyttäjälle! Eli voipi pitää käynnissä saman ai-
kaisesti useita eri (tai samoja) ohjelmia. Ja ohjelmasta toiseen siirrytään
näppäimen painalluksella! Ilman mitään erikoisia viritelmiä. (WIN386, ja
erinomainen DESQWIEV-ohjelma)

Jos vaan kynnelle kykenet, niin hanki 386-kone! Ellet sitten pelkästään ha-
lua käsitellä teksiä nyt ja tulevaisuudessa perinteisin tekstinkäsittelyoh-
jelmin (ei grafiikkaa...).

Jatkuu....



Msg: #80. 3 Sep 89, 15:57:3
From: Timo Jussila To: Markus Hiekkanen

> Ja sitten vielä se kommenttisi, että 386-mikrojen hinnat laskisivat
> tulevan vuoden aikana 10-20000 mk:an. Katselin julkaisua TIETOKONE OSTO-
> OPAS 1989 eikä siinä halvinkaan setti lähtenyt alta 30T. Mitä luulet,
> oletko optimisti vai kannattaisiko olla uskomatta tuota opasta?

Ole helvetissä uskomatta tuota "opasta", mitä tulee hintoihin! Nuo "hinnat"
ovat vuoden takaisia "ohjehintoja". Hinnat muuttuvat (laskevat) kuukausit-
tain. Ohjehinnalla tuskin kukaan ostaa mitään, vaan aina on tarjouksia ja
erilaisia alennuksia. Sitäpaitsi nuo oppaan ohjehinnat ovat suomalaiseen
riistotapaan aina yläkantissa, jotta asiakkaalta saadaan helpommin nilistet-
tyä rahat pienellä alenuksella. Ja yleensä suuremmat firmat saavat järjes-
tään 20-50 %:n alennuksen "ohjehinnoista". Hinnoissa on runsaasti ILMAA ja
mersunhankintaosuutta.

Ja katsoppa päivän Hesaria. Sieltä näet päivän hinnat. Ainahan saa maksaa
enemmän jos haluaa. IBM, NOKIA ym. logo maksaa.... Vaan hittoako sinä noilla
kirjaimilla teet!! Olethan ostamassa standardikonetta (ei MCA), jossa on
vuoden takuu....
Ja sitten 386:een kannattaa hankkia vähint. 2-4 MB keskusmuistia, jotta
386:n ominaisuudet saa hyödynnettyä!

Katsotaanpa: (hesari 3.9.89 s.B57)
Microgem OY:n Sunlogix 386-kone 4 MT keskusmuistia, 40 MT kiintolevy ja MV-
näyttö YNNÄ laserkirjoitin: 23.200:-
Matr.kirjoitimella 18.300:-. Mainos ei kerro mikä näyttölaatu on kyseessä,
luultavasti MV-VGA. Värinäytölle 3000:- lisähintaa!

Vaan mainosten mukaan minun 386:ni maksaisi:
Comper 386SX. 20 MHz, 2 MB keskusmuistia, 40 MB nopea (23 Ms) kiintolevy,
1,4 MB korppuasema, VGA-värinäyttö: 16.250:-

tai

SUNLOGIX 386, 20 MHz, 4 MB RAM, 40 MB nopea HD, VGA-väri: 18.900:-
COMPER 386, 25 MHz, 4 MB RAM, 40 MB nopea HD, VGA-väri: 19.950:-
SUNLOGIX 386, 25 Mhz + cache, 4 MB RAM, 80 MB HD, VGA-väri : 26.900:-

Kaikki nämä jättavat viraston kalleimmat ja nopeimmat PS:t "seisomaan" ja
tuo viimeksi mainittu SUNLOGIX on todellinen tehomylly!

Entäpä mitä amerikan jeppe maksaa vehkeistään: DELL, joka on laatumerkki
amerikassa, 386SX kone VGA:lla 40 MB HD ja 2 MB RAM, VGA: 3700 $
GATEWAY 386, 80 MB HD, 1 MB RAM, VGA: 3000 $
SWAN 386 SX, 40 MB HD, 2 MB RAM, VGA-mono: 2600 $

Mutta täytyy muistaa että taalan kurssi on ATK-maahantuojilla 10 mk, pan-
kissa n. 4.3 mk.

Ja sitten on tämä uusi IBM PS/2 55SX, joka on 386SX kone MCA:lla. En tiedä
suomen hintaa, mutta ameriikassa 3900 $ 2 MB RAM:illa ja 30 MB:n HD:llä.
PC.Magazine toteaa: "As if to ensure its status as an entry-level machine,
IBM also endowed the 55SX with a hard disk you'd probably find barely acep-
table to your 8 Mhz AT" (43 Ms).
Tämä sama kumma tyyli vaivaa IBM:n muitakin mikroja joissa on pienet kiin-
tikset: Helvetin hitaat kiintolevyt!! Kiintiksen (HD) nopeudella on AT-386
tasolla merkitystä! Varsinkin kun nykyiset suuret ohjelmat (Windows Kmies
etc..) swappaavat jatkuvasti HD:lle osia ohjelmasta ja eritoten tiedonhal-
lintakäytössä!!! Kyl näin on !! 28 Ms on kiintiksen nopeusalaraja AT-386 ko-
neissa!!

Ja lopullinen kysymys: mitä siis kannattaa 386-koneesta maksaa! Ei missään
tapauksessa peruskoneesta 20 tonnia enempää. Erikoisvermeistä (iso HD, eri-
koisnäyttö, lisämuisti) sitten eri hinta. Miksi hitossa on ostettava esim
IBM, jos ylimääräiselle rahalle ei saa muuta vastinetta kuin IBM-logon???

Jos ostaa kalliin laatumerkin, on siitä myös saatava jotain konkreetista
hyötyä! Mitä??? Se on sitten toinen juttu.

Kommentoikaa!!!

Msg: #81. 4 Sep 89, 22:09:4
From: Markus Hiekkanen To: Timo Jussila

huhhuh, sanoi jänis pakkasella, votvot, kun näki kaks

Tietoiskusi meni puhtaasti läpi solar plexukseen ja vaatii hengityksen tasausta ja irtohampaiden kanssa pureskelua jonkin aikaa. Niinpä en kommentoi nyt enkä varsinkaan kysy nyt lisää, vaan kiitän vilpittömästi tiedoista. Selkeitä ahaa-ajatuksia vilahtteli päässä eli jotenkin siihen tapaan että olenhan-tuota-jotenkin-ajatellut-mutta-en-osannut-rakentaa-raameihin

Markus

Msg: #82. 9 Sep 89, 18:05:1
From: Urpo HeikkilÄ To: Timo Jussila


> Katsotaanpa: (hesari 3.9.89 s.B57)
> Microgem OY:n Sunlogix 386-kone 4 MT keskusmuistia, 40
> MT kiintolevy ja MV-
> näyttö YNNÄ laserkirjoitin: 23.200:-

Ilmoituksessa mainittu kone EI OLE Sunlogix 386-kone. Niiden hinnat ILMAN laserkirjoitinta näet seuraavalta sivulta. Olin itsekin mennä samaan vipuun. Tiedä sitten mitä eroa eri koneissa lienee. Eivät olleet valmiita lähettämään mitään tietoja eikä ole ollut asiaa Helsinkiin ihmettelemään. Mitä eroa oikein lienee eri värkeillä, kun hintahaarukka on niin laaja? Kummastelee 386:sta haaveileva
UKAH

Msg: #83. 10 Sep 89, 19:27:1
From: Timo Jussila To: Urpo HeikkilÄ


> Ilmoituksessa mainittu kone EI OLE Sunlogix 386-kone. Niiden
> hinnat ILMAN laserkirjoitinta näet seuraavalta sivulta.

Kas? Mitä hittoa? Miten minä olen mainosta lukenut? Mulla ei ole täällä minkään valtakunnan uutta eikä vanhaa hesaria, joten en voi katsoa mitä olen lukenut. Tuntuu siltä että tämä asia olisi syytä selvittää, sen verran potaskaksi näyttää tuo messuni menevän. JOSpa sinä tai joku joka tämän lukee voisi katsoa MITÄ ko. mainoksessa lukee....Olenko siis lukenut mitä olen halunnut lukea, vai oliko ko. mainos jotenkin harhaanjohtava??? Mutta onhan tuossa messussani sentään ihka oikeiden 386:n hintoja. Onhan?

Msg: #84. 10 Sep 89, 22:43:3
From: Timo Jussila To: All

No kun Vikkula on palannut lomalta, niin täytyypä korjata vähän sanomisiaan asiallisimmaksi ja laskea jalat taas maan pinnalle. (Ei vaiskaan, olisin tän messun muutenkin skrivannut, heh)

Edelliset IBM-nihilistiset juttuni perustuvat siihen, että HENKILÖN tai yhtymän ei kannata ostaa koneekseen (1-2 konetta) IBM:ää, ilman suurta alennusta. Sinänsä IBM PS/2:det ovat kehuttuja kestävyydestään ja viattomuudestaan. Eipä yksikään viraston IBM liene tarvinnut mitään takuukorjausta? Kun taasen tiedän eräiden opiskelijoiden halpakoneiden reistailleen. Takuuta on siis halpakoneissa oltava vähintäään vuosi! Vaan kun standardivehkeitä ostetaan, saa vaihto-osia aina ja kaikkialta. Ja halpakoneiden kiintikset ja useat muutkin osat ovat suurten valmistajien vakiolaatutuotteita (Seagete kiintikset). Mutta muuten peruskomponentien laatu saattaa olla vaihteleva (ei kuit. välttämättä). SUURI valmistajanimikään ei välttämättä aina takaa laatua. Wanhat IBM:n AT:t olivat kuuluisia reistailevista kiintolevyistä.....

Halpakoneen ostajan on nähtävä enemmän vaivaa koneensa hankinnassa. Ostopaikkaa kannattaa syynätä, eli myyjän ja tuojan laatua kannattaa katsastaa. Mitä enemmän tietää koneista, sitä varmempaa on ostaa halpakone. Radioliikkeestä ei kande konetta ostaa. Myöjällä pitää olla TIETOA ja kokemusta, sekä sortimenttia... ja huolto. Halpakonetta pitää testailla, näppistä ja näyttöä. Vaan yleensäkin halpakone kannatta ehkä koota myyjän tai myyjien laatuosista. Kovalevy pitää valita laatuvaihtoehdoista, samoin näyttö ja näytön ohjain. Näppiksenkin voi valita paketista poikkeavaksi, jos tarjottava ei kelpaa.

Jospa siis ostaisin halvan 386:n. Mainoksessa se irtoaa 20.000:lla. Mutta haluankin laadukkaamman näppiksen. Ja yhteensopivuustesteissä paremmin menestyneen VGA-ohjaimen. Kiintolevyksi haluan vielä nopeamman PC-Magazinen Editors Choicen. Ja sitten pitää vaihtaa kontrolleriakin. Ehkäpä haluan vielä mukaan nopeampia muistipiirejä.... No lisähintaa kertyy laadun parantamisesta ehkä 5000:-. Mutta silti saan laadukkaan 386:n, joka monin paikoin on miellyttäövämpi ja parempi kuin IBM:n halvat 386:t ynnä paljon halvempi! Ja aina voin valita "väliportaan" merkin, jossa on peruspaketissa jo laatuosat. Ja jos en heti kehtaa maksaa kustomoinnista, voin myöhemmin parannella halpakoneeni tasoa.... Hinnat saa kuriin ainoastaan tinkimällä ja äänestämällä lompsallaan!! Näin on.

Mutta se on kans tosi, että IBM:n PS/2-30-50-60 peruskoneet on hitaita ja kalliita jurnukoita hitaine reikäkivineen... Korostan taas kiintiksen laatua ja nopeutta AT-386 tasolla.... Mutta nähinkin saa (isolla) rahalla ESDI-kovikset. Ja onhan viraston 386:koneissa kelvolliset kivet. Mutta ne värinäytöt! Vähemmälläkin rahalla saa parempaa. Mutta kaikkeen koneen paranteluun on paneuduttava, eli aikaa menee, ja jos se on rahaa, niin sitten "varma nakki" eli IBM.

Msg: #85. 10 Sep 89, 22:46:5
From: Timo Jussila To: All

Vielä konesuosituksista. Sanoin, että ei kande hankkia 386:tta vähempää. Tarkoitin nimen omaan ns. "tehokäyttäjää", tai siksi aikovaa. Eli henkilä tai firma, joka tekee paljon työtä mikrolla, jonka mikro on tuottavassa käytössä, ei kande tyytyä vähään. Tehokäyttäjänä pidän mm. itseäni ja Markusta. Eli teemme työtämme lähes päivittäin mikron avulla (vai mitä, Markus?) Tehokäyttäöjällä en tarkoita atk-alan asiantuntijaa ja ohjelmoijaa, vaan raskaan työn tekijää..... Ja tottapa kalliin tai halvan koneen käyttäjän kannatta mikroansa täysipainoisesti hyödyntää, siellä missä se suinkin etuja antaa... Tehokäyttäjäksi ei tulla hetkessä. Mutta ei siihen atk-asiantuntemusta tarvita kunhan HALLITSEE OMAN TYÖNSÄ ja aikanaan myös TY\NSÄ TY\KALUN.

1) Jos mikroa käyttää ja AIKOO vakaasti vastakin käyttää vain (!!!!!!!) tekstinkäsittelyyn ja tyytyy vastakin merkkipohjaisiin perusohjelmiin, niin sitten ostakoon halvan Turbo Perus PC:n kiintolevyllä: 6000:- Tällä voi pelata ja läpytellä pieniäkortistojakin ynnä harrastaa tietoliikennöintiä. Kiirettä ei saa olla. Hermot oltava kunnossa..

2) Mutta päivittäiseen työhön kannattaa jo hankkia halpa AT, jolla onnistuu jo modernimmankin teksturin mielekäs käyttö joten kuten... Grafiikkaakin voi rajatusti harrastaa ja simppelit tietokannatkin käsittelee. Hinnalla 10.000. Viis tonnia päälle, niin hätäsemmällä kiintiksellä ja värinäytöllä tekee jo päivittäin yhtä ja toista hyödyllistä. Windowsin ja sen sovellutukset voi jättää vain harrasteluksi. Mutta laitearkkitehtuurin mahdollisuudet ovat jo loppuun kaluttuja. Tie on tukossa. Lievää hermoilua ja pöydän naputtelua uusien tiedonhallinta- ja grafiikkapohjaisten ohjelmien käytössä.

3) Sitten tulee kallis 12-20 MHz AT: Lada 1500 turbo. Eikä sitten muuta. Pikkasen tuohta lisää, ja jo on 386 pöydällä, eikä tartte revittää.

4) Päivittäiseen TY\H\N, tuottavaan naputteluun 386. Tie on auki tuleville sovellutuksille, jotka saattavat olla ylivertaisia eilisiin ja nykyisiin työkaluihin verrattuna. Ei sormien naputtelua, eikä rajoja ohjelmistoihin ja mahdollisuuksiin. Windowskin pelaa.... Tuottavuus paranee, muistiongelmat helpottuvat. OS/2 on kallis, ohjelmat myös. Siitä ei kande vielä huolta kantaa yksityisen inehmon.

Msg: #86. 17 Sep 89, 22:08:4
From: Urpo HeikkilÄ To: Timo Jussila


> ko. mainos jotenkin harhaanjohtava??? Mutta onhan tuossa
> messussani sentään ihka oikeiden 386:n hintoja. Onhan?

Otahan rauhallisesti, 386:n hintoja ovat. Firma nimeltä Microgem näkyy myyvän sekä Sunlogix että Microgem-nimisiä 386-mikroja. Ymmärtääkseni edelliset ovat kalliimpia kuin jälkimmäiset. Koneiden ero ei minulle puhelinkeskustelussa selvinnyt. Haikailen itse 386:n ostoa. Siitä tämänhetkinen intoni kaikkeen aihetta sivuavaan. Kirjoittamasi oli oikein valaisevaa.

UKAH

Msg: #87. 17 Sep 89, 23:07:3
From: Timo Jussila To: Urpo HeikkilÄ

Joo. Nyt Ymmärrän, missä kapsahdin epätarkkuuden puolelle. OK. Vaan onko tietoa COMPER 386 koneesta. Tämän sunnuntain hesarissa Mainostettiin ko. konetta hintaan: 16250:- (386SX), jossa 1.44Mb korppu 40, Mb 28 ms HD, VGA + NEC Multisync II värimonitori. HUH hah HEI. Onko kukaan nähnyt moista HALPA-vehjettä! (niin vielä 2 Mb muistia). Ja sama paketti, mutta 25 Mhz:n "Screameri" alta 20.000...... Kakkea ei ole, siitä saapi maksaa näemmä 5 tonnia lisää, mutta köyhälle välttää ilmankin....

Msg: #88. 23 Sep 89, 18:19:3
From: Anne Vikkula To: Timo Jussila

Kyllä yksi viraston 386-kone on takuuhuollon tarvinnut, tai siis korjauksen, se vaan pimeni. Mutta korjaus hoitui nopeasti ja vaivattomasti. Koneita valittaessa oli nimenomaan tavoitteena luotettavuus, väylistä ym. sinänsä viis, koskapa lopullinen ratkaisu ei ole tai ei silloin ollut vielä hahmottunut. Oma koneeni on myös IBM eikä se niin kovin kallis kai ollut siihen nähden että sain myös itse sen luotettavuuden kotiini. Ja tämän kanssa ei ole ollut mitään muuta ongelmaa kuin ne jotka juontavat juurensa omien korvien välistä. Juttu on kai vähän niin, että maksakoon jokainen siitä mistä tahtoo. Minä maksan mielelläni siitä, että on pari ongelmaa vähemmän elettävänä. Ainakin uskon tämän hyödyn saaneeni valinnastani. av

Msg: #96. 19 Oct 89, 17:19:0
From: Timo Jussila To: Anne Vikkula

Eipä tuo IBM välttämättä taikasana ole. Itelläni on 3 1/2 vuotta vanha XT, joka ostohetkellä oli taatusti Suomen halvin ja oudoin laite. Vikaa ei ole ollut, boxikoneena ollut rajussa käytössä! Samoin 1 1/2 vanha stadin halvin AT on rullannut erin omaisesti. Nestekidenäyttö siitä hajosi heti oitis, mutta se korjattiin takuuna. Kyllä nykyään täytyy todella tehdä töitä, jos aikoo ostaa kelvottoman koneen. Ison valmistajan tuottama varmuus on paljolti henkistä laatua, josta ei liene kyllä haittaa. Mutta köyhän on turha maksa kymppitonnin koneesta kahtakymmentätuhatta.... Organisaatiot on sitten asia erikseen. Vaan muistakaa nyt tämä hyvä neuvo: OSTAKAA AINA NOPEA KIINTOLEVY, HAKUAIKA ALLE 30 ms !!! Ja PC:ssä alle 60 ms. Tarkastakaa tuo, ennen koneen ostoa, sanoipa myyjä mitä tahansa!!!!!!!!! Tosi On. Vilaiskaapa uutta Mikro-PC Extra lehteä! (35:- kioskilta). Siinä on varsin hyvin slostettu tietokoneen hankintaa ja koneiden ominaisuuksia! Lehdessä on testattu koneita eri ohjelmilla ja arvosteltu ja luokiteltu laitteet ohjelmien mukaan!!! Sainpa postista IMP-Datan uuden hinnaston. Vaikka laiteet eivät olekkaan halvimmasta päästä, on IMP:in vehkeet kuit. varteenotettavia. Myyjä on pohjoismainen vanha konkari, jolla kuulemani mukaan myös huolto ja neuvonta pelaa.

Msg: #97. 20 Oct 89, 15:06:2
From: Jukka Moisanen To: Timo Jussila

Kerrotaanko yllä mainitussa lehdessä mitään kannettavista? Entä pohjoismainen konkari, onko hänellä jotain tekemistä kannettavien kanssa? JM

Msg: #98. 20 Oct 89, 16:47:4
From: Timo Jussila To: Jukka Moisanen

Eipä kerrota erityisemmin, mutta siinä on muuten "periaattelisesti" hyviä juttuja ja näkemyksiä koneen hankkijalle. IMP mainostaa kannettavaa:
IMPLAP286, 16.000:-
16 Mhz ! 0 ws
1 MB RAM (EMS !!)
1.44 MB FDD
40 MB 28 ms HD
EGA-plasmanäyttö + CGA/MDA liitin
2 x sarja, 1 x rinn. -liitin
1 korttipaikka, erilliset numero näpp. etc..
Paino 7 kg, 12 kk takuu

Aika ovela laite hintaluokassaan !!