Arkeologia: kaivaus-jälkityöt -s


Msg: #121. 1 May 89, 22:46:0
From: Jukka Moisanen To: Vesa Laulumaa

(Toimittajan huomautus: haarauma tutkijanoikeudet - keskusteluun, em. aiheen viesteistä nro # 96,98,100))

Tällä alueella on varmaankin paljon puhuttu juuri kaivauksenjohtajan tilanteesta. Omalta kohdaltani voin kuitenkin sanoa sellaisen matemaattisen totuuden pätevän, kuin että jos kerran 1:1 niin myös 2:2. Eli piirtäjää on hyödynnettävä niin paljon kuin mahdollista. Tervetuloa joukkoon. Sinulle on yksityisellä puolella viesti, jonka pyydän sinua huomioimaan mahdollisimman pikaisesti!

Terv JM

Msg: #122. 2 May 89, 20:46:0
From: Anne Vikkula To: Vesa Laulumaa

Minä olen tarkoittanut sillä sekä kaivauksenjohtajan että piirtäjän tai -jien jälkityösuhdetta. Eli kummatkin saman verran jälkitöissä niin se on 1:1. Ja näin se laskettu budjeteissakin eli lienee yleinen laskutapa ( tai esitystapa ). Tämä 1:1 johtuu myös mv:n päivärähäsäännök-sistä nykyisessä muodossaa, eli se on minimi, jotta saisi päivärahat. av

Msg: #123. 3 May 89, 21:21:1
From: Timo Parssinen To: Anne Vikkula

Onko ne taas muuttaneet säännöksiä? Viime kesänä se oli: jälkitöiden pitää olla vähintään puolet kentällä olo ajasta. Tämä oli kirjattuna jopa työsopimukseen.

TP

Msg: #124. 3 May 89, 21:44:0
From: Markus Hiekkanen To: Anne Vikkula

Sanot että 1:1 on yleinen tapa. Onko se myös hyväksyttävä tapa?

Msg: #125. 3 May 89, 21:45:1
From: Markus Hiekkanen To: Timo Parssinen

Ai jaa, tuo toi minulle uuden apsektin. Eli että suhde olisi 1:1/2. Vai ymmärsinkö todella oikein? Asiaan EHKÄ (en ole varma) liittyen: tehdäänkö Nerviksellä kuinka paljon talkoita kaivausten kenttätöiden suhteen?

Markus

Msg: #126. 4 May 89, 15:48:4
From: Jukka Moisanen To: Markus Hiekkanen

Talkoita tehdään nähtävästi yleisesti. Mutta kuka mahtaa tietää, mikä tämä kaivaus-jälkityösuhde nykyään on, jos haluaa saada päivärahatkin työnsä ajalta? Jussi tuossa väitti, että uusi innokas lakimiehemme olisi luvannut tutkiskella uudestaan pykäli periaatteella, ettei nyt kai tilapäiselle työvoimalle päivärahoja maksella....

Terv JM

Msg: #127. 4 May 89, 22:24:4
From: Markus Hiekkanen To: Jukka Moisanen

Ähjavoi. Ei tästä taas tule mitään kun joku hotkishotkis syö tekstini sitämukaan kuin kirjoitan. Vähäinen ajatuksenpätkäkin tässä dementian runtelemassa päässä katoaa samalla.

Yritän kuitenkin vielä kerta. En nyt ihan tältä sessiolta usko päivärahojen katoamiseen. Mutta jos näin jossain kaavaillaan, olisi hyvä nähdä, että nykyinen kenttäsukupolvi olisi henkisesti lujempaa kuin me ja edeltäjämme olivat: päättäisivät, että jos ei päivärahoja, ei myöskään kenttätöitä.

Mutta päätellen viestisi alunhuomautuksesta, että talkoita tehdään yleisesti, mahdollinen päätös päivärahojen poistamisesta menee kivuttomasti läpi ja kenttätutkijat lähtevät kentälle ilman päivärahoja mielessään lämmin tunne: minäpä sentään sain vastuullisia töitä. Sen syvällä sielussa kytevän tiedon: taas meitä kusetettiin, voi sitten huuhdella kaivausiltoina erilaisilla stimulanteilla jonnekin päivästä pois..

Aina ihmisestä pahinta uskova Markus

Msg: #128. 5 May 89, 09:04:1
From: Vesa Laulumaa To: All

Voi saatana! Näin heti aamulla säikytellään kaikessa kiireessä olevaa ihmistä, että päivärahat lähtis! Se on lakko perkele! Luuleeko ne, että tässä perheellinen mies lähtee kuukausiksi pois kotoaan ilman säädyllistä korvausta? Onhan sitä tieteen nimissä tehty kummempaakin, mutta minä ainakin olen jo aika raadollinen tämän rahapuolen suhteen - ei sitä Pyhästä Hengestä eletä! Mitäs mieltä muuten olette kaivausten valmistelutöiden ajasta? Eikö siihen päähän kuuluisi satsata myös? Kentälle lähtö on nykyisin ainakin meillä tilapäisillä melko sähäkkää! Reilusti valmisteluaikaa, minä olen sitä mieltä!

Hyviä viikonloppuja, Vesku!

Tämähän kirjoittaa merkillisiä merkkejä väliin koko ajan! Eikö tätä saa ikinä toimimaan?C'k

Msg: #129. 5 May 89, 20:37:4
From: Anne Vikkula To: Timo Parssinen

Enpä tiedä tosiaan, onko muuteltu, mutta alunalkaen 70-luvun lopun tappelujen tuloksena se sovittiin niin, että sama määrä jälkitöitä oikeuttaa päivärahaan. Nyt en ole kysellyt, mutta saattaapa olla, että Inari Paukkula ( uusi lakimies ja nyt tällä hetkellä Haltun sijainen ) ryhtyy rustailemaan asioita. av

Msg: #130. 5 May 89, 20:39:3
From: Anne Vikkula To: Markus Hiekkanen

Mitä se tuo tarkoitti? Kenen hyväksymistä ajattelit? Budjetit laaditaan sillä periaatteella, joskus pannaa kohteesta riippuen jälkitöihin vähän enemmän. Ja tietysti myös laatijasta riippuen. av

Msg: #131. 5 May 89, 20:43:2
From: Anne Vikkula To: Vesa Laulumaa

Ei ne päivärahat lähde mihinkään, siitä on pidettävä huoli. Mutta ehto jälkitöiden tekemisestä vähintään saman verran varmasti säilyy. Valmistelutöitä saa varmasti tehdä jonkin verran kun puhuu asiasta Paulan kanssa. Se on vaan sitten jälkityöpuolelta pois, koska niitä ei yleensä ole budjetoitu. av

Msg: #132. 5 May 89, 22:35:3
From: Timo Parssinen To: Anne Vikkula

Kyseinen juttu oli viime vuonna työsopimuksissa. Lakihenkilö on kuulemma touhunnut tarmokkaasti ja 1:1:een on ilmeisesti palannut päiväjärjestykseen, TP

Msg: #133. 6 May 89, 17:41:4
From: Anne Vikkula To: Timo Parssinen

Saattaapa olla, että on käynyt näin: Joku on sanonut, että työajasta vähintään puolet pitää olla jälkitöitä eli virastossa tehtävää työtä, ja joku vähän huonosti kuunnellut tai puuttellisesti Väisälän algebran opiskellut ( tai jonkin uudemman ja vielä huonomman opuksen ) on pistänyt sen paperille kertomassasi muodossa. Eli jos on puolet niin on puolet, sama se mistä, tuumaa. av

Msg: #134. 8 May 89, 08:27:5
From: Markus Hiekkanen To: Anne Vikkula

"Väärin" on "väärin", onko näin? Kysyin siis, pidätkö oikeana sitä, että jälkityöaika suihteessa kenttäaikaan on niin lyhyt.(Uskoisin sinun ymmärtäneen, mitä tarkoitin.)

Taustana (ainakin osittaisena) kysymykselleni oli käsitykseni, että talossa tehdään aika lailla talkootöitä. Tämän käsitykseni vahvisti Jukka eräässä messussaan. Ja vielä lisävahvistusta sain siitä vaiteli isuu desta, jolla vastaanotettiin kantani siitä, että kaivausajan päivärahattomuus otettaisiin myöntyen vastaan.

Olen itse sitä mieltä (vaikken talossa aina asiaani saakkaan läpi), että kaivausajan ja kasarmiajan tulisi olla ainakin 1:2. Ja tämä niin, että irrallaan näistä suhteista on tarvittava suunnitteluaika eikä niinkuin sinä pidät asiallisena, että jälkityöajasta nipistetään aikaa suunnittelulle.

Pidän itsekin mv:a yhteistyökumppaninani ja olen sille lojaali, mutta en katso, että minun pitäisi kaikki mv:n toimet ottaa sellaisinaan ja annettuina, hyväksyttävinä ja olemalla näkemättä kritiikin aihetta.

Markus

Msg: #135. 8 May 89, 22:15:5
From: Anne Vikkula To: Markus Hiekkanen

Mielestäni kaivauksen ja jälkityöajan suhteen tulee riippua tilanteesta. Hyvä olisi, jos budjetoitaisiin 1:2 kahteen, kunhan pidetään huoli siitä, ettei sitä käytetä turhaan. Olen ollut useilla kaivauksilla, joiden jälkitöihin on riittänyt muutama päivä, toisaalta kaivauksilla joiden jälkityöt ovat vieneet moninkertaisesti kenttätyöajan. Siis ilman mitään varsinaista tiet. kysymyksenasettelua tai aineiston analysointia, mikä ei kyllä aina olisi ollut mielekästäkään ( siis jos ei kerta mitään löydy....)

koekaivauksia tehneenä vikkula

Msg: #136. 8 May 89, 22:52:3
From: Markus Hiekkanen To: Anne Vikkula

Koe- ja kaivauksia tehneenä olisi parempi, että kaivausbudjetin laskennallisena, huomaa: laskennallisena lähtökohtana olisi jokin1:2 tai niillä main. Mikäli kaivaus on vesiperä tai vähempi "tuloksinen"kuin odotettiin, on jälkityöt mahdollista ja helppoa puristaa suunniteltua eli siis budjetin raameissa määriteltyä lyhyemmäksi. Kysymys on hiukan samasta asiasta kuin näissä kaivausbudjeteissa yleensä: rahoittajalle annetaan allekirjoitettavaksi budjetti, jonka puyitteissa museovirasto ilmoittaa pysyvänsä. Museovirasto sitten laskuttaa tehdystä työstä jälkikäteen tositteiden mukaan. Jos kaivaus tulee tehtyä vähemmällä rahalla kuin budjetin loppusumma edellyttää niin asia on sillä selvä. Museovirasto ei laskuta sitä väliin jäävää summaa johonkin imaginaariseen. Niin yksinkertaista se on

Arvelen sinun edelliseen sanovan, ettei kukaan ehdoin tahdoin vähennä omaa jälkityöaikaansa, vaan on sitten tekevinään jotain ja nostaa palkkaa. Epäilemättä näin tapahtuukin, mutta tuo tehottomaksi todettu mv on kyllä sen verran kokenut konkari, että kyllä se huomaa välistävetäjät. Edelleen: tässä on kysymys muustakin kuin ihmisen mahdollisesti luontaisesta pinnaamishalusta. Näitä duuneja tehdään muustakin syystä. Nyt siis sanon nämä asiat pitkällä tähtäimellä. Yksittäis-tapauksista ei ole väliksi

Sanonpa, että juuri tuo tietynlainen jälkityövapaus tai siis mahdollisuus määritellä itse (siis kaivaustutkimuksesta vastaava) työn aikarajat vie asioita eteenpäin huomattavasti paremmin kuin se että etukäteen pilkutarkkaan laskeskellaan eli päätetään kuinka paljhon kaivaustöitä kullekin tulevalle kaivaukselle tulee. Tietääkö joku nähdä tulevaisuuteen, mitä

Kaikenkaikkiaan: katto korkeammalle! etukäteis/ Niin, ja sitäpaitsi:suunnittelumomentti mukaan budjewttiin.

Markus